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第四屆電路保護(hù)與電磁兼容技術(shù)研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)精彩Q&A

發(fā)布時(shí)間:2010-04-14 來(lái)源:電子元件技術(shù)網(wǎng)

中心議題:
  • 第四屆電路保護(hù)與電磁兼容技術(shù)研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)精彩Q&A
第四屆電路保護(hù)與電磁兼容研討會(huì)已于4月9日在深圳會(huì)展中心牡丹廳勝利召開(kāi),一天的會(huì)議吸引了300多名工程師朋友參會(huì),會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)坐無(wú)虛席,觀眾和技術(shù)專(zhuān)家積極交流互動(dòng)。來(lái)自康佳集團(tuán)的高級(jí)工程師,我們社區(qū)的好老師陶顯芳老師,全球最大的三家電路保護(hù)器件專(zhuān)業(yè)技術(shù)公司Littelfuse,Bourns和AEM科技帶來(lái)了最新電路保護(hù)技術(shù)和解決方案。還有村田,順絡(luò),蘇州泰思特,太陽(yáng)誘電,上海光宇睿芯,檳城電子的行業(yè)知名公司的技術(shù)專(zhuān)家分享了他們的新產(chǎn)品和創(chuàng)新的技術(shù)。

會(huì)議現(xiàn)場(chǎng),不時(shí)出現(xiàn)技術(shù)專(zhuān)家與現(xiàn)場(chǎng)工程師的交鋒,這些精彩的Q&A我們?yōu)榇蠹艺砣缦?,希望?duì)您的工作有所幫助。

嘉賓:謝謝陶老師。我翻了您的講義,在您講義的第35頁(yè)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的電源濾波器,第一個(gè)問(wèn)題,電源極限有兩個(gè)Y電容,C1和C2,如果我們加入C1和C2,后面的C5是不是可以不加了?如果加了會(huì)有什么影響?這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題,Y電容的C1和C2是放在電源端好還是放在什么地方好?
第四屆電路保護(hù)與電磁兼容技術(shù)研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)精彩Q&A

陶顯芳:C1和C2電容有好幾個(gè)作用,如果房子是內(nèi)部干擾外邊的話,裝在越外面越好,最好裝在測(cè)試儀表的輸入端最好,它就測(cè)不到干擾了。另外電容還有一個(gè)用處,它可以省下1G浪涌電壓,也就是ESD,當(dāng)打雷的時(shí)候,前面輸入這兩根線都帶有上萬(wàn)伏的脈沖電壓,如果前面再裝一個(gè)濾波器,線路上有阻波作用,這兩個(gè)電流可以吸收外面的能量,防止里面的電路受雷擊或者靜電的損壞,是兩個(gè)作用,看你考慮哪個(gè)作用再接。第二,C3這個(gè)電容是差模濾波電容,是線路上產(chǎn)生浪涌,當(dāng)電路里接有很多大功率器械的時(shí)候,比如說(shuō)電動(dòng)機(jī),把雜音一關(guān)的時(shí)候它會(huì)產(chǎn)生反映動(dòng)式,這也是相當(dāng)高的,要靠電容來(lái)吸收,如果沒(méi)有這個(gè)電容的話,它也把里面電路擊穿掉,這個(gè)電容如果用的太小也會(huì)擊穿,所以必須用足夠大。但是足夠大的話前面又變成電阻了,把那個(gè)拔掉以后測(cè)試插頭帶電,帶的電超過(guò)45的話,它就認(rèn)為你不合格,所以這個(gè)電容那么大,前面就應(yīng)該接個(gè)電阻。

嘉賓:如果加了C1和C2兩個(gè)Y電容,那C5還有沒(méi)有必要加?

陶顯芳:C5是分布電容,和大地間通過(guò)電容就會(huì)產(chǎn)生耦合,它測(cè)試的時(shí)候?qū)嶋H上是測(cè)試C5兩端電容的電壓。

嘉賓:我們有時(shí)候在電阻壓器之間加一個(gè)CY電容,那個(gè)電容還有沒(méi)有必要加?

陶顯芳:如果后面的電壓相當(dāng)高,比如彩電里面有高壓包,它的數(shù)據(jù)電壓帶有3萬(wàn)伏,(伏地電壓)等于是它的一半,就是15000伏,如果你不加這個(gè)電容的話,后面任何電路里面的電壓都是15000伏,不加這個(gè)電容的話,在開(kāi)機(jī)的瞬間很容易把周邊的集成電路這些東西擊穿,或者你用手摸它的時(shí)候會(huì)帶電。如果電壓超過(guò)1000伏以上的話,就必須接個(gè)電阻或電容,把后面的靜電通過(guò)輸入電路放掉,但是一接上去后面相當(dāng)于也帶電了,但是帶電相對(duì)來(lái)說(shuō)也有要求,不能超過(guò)多少毫安,電容也不能用得很大,不能超過(guò)47000伏,超過(guò)的話也是不合格。

嘉賓:謝謝。

Littelfuse深圳FAE蔣浩峰《雷電和靜電保護(hù)》

嘉賓:我在實(shí)際工作中用到TOS或者M(jìn)OV的前臺(tái)保護(hù),但是我們發(fā)現(xiàn)這都不是很好,我的問(wèn)題是你們公司有沒(méi)有比較合適的產(chǎn)品?

蔣浩峰:你是在哪個(gè)點(diǎn)的保護(hù)?

嘉賓:驅(qū)動(dòng)管。

蔣浩峰:你應(yīng)該講的是緩沖電路,緩沖電動(dòng)在業(yè)界主要是電阻的技術(shù),這種方案是比較流行的,還有(五感線圈)的,還有一個(gè)方案是用TVS管來(lái)做,一般是里面一個(gè)TVS管,外面是穿一個(gè)二極管來(lái)做保護(hù),目前是這三種方案,但是我們不排除除了這三種技術(shù)之外,我們就不講了。在這幾種方案中(RS)是最差的,TVS管比較多,但是你要明白TVS管有一個(gè)功率限制,因?yàn)門(mén)VS管測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)都是60×1000,很多工程師在設(shè)計(jì)應(yīng)用過(guò)程中,在選型的時(shí)候TVS管會(huì)燒掉,就是因?yàn)槊}沖可能大于TVS管,還有的電壓箝不住,比如說(shuō)我的定義是50V,但是箝位電壓箝不到50V,跑到60、70V去了,是因?yàn)槊}沖太高。所以我建議你選TVS管的時(shí)候有兩個(gè)問(wèn)題要注意,一是遇到問(wèn)題的時(shí)候,如果溫度過(guò)高,就是說(shuō)功率不夠,比如說(shuō)500W、600W不夠,就要選1500W,是這樣的概念。第二,如果箝位電壓箝不住,達(dá)不到我的要求,目前比較固定的核心集成計(jì)算不了,需要實(shí)驗(yàn)數(shù)字。

嘉賓:我看你們ESD的芯片,裝在隔離變壓器的后端,我剛才看到一張圖看到了算是納秒的時(shí)候最高會(huì)產(chǎn)生30萬(wàn)伏的電流,就是電感會(huì)一瞬間放電電壓,電感過(guò)來(lái)會(huì)產(chǎn)生電壓。擋靜電的時(shí)候會(huì)導(dǎo)致電感上產(chǎn)生30千伏的電壓,這個(gè)電壓元器件能承受得住嗎?

蔣浩峰:現(xiàn)在可以選,在這里可以看到,普通如果用8KV的話,我們這個(gè)可以到20KV,有20KA還有25KA的可以做。

嘉賓:嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō),一納秒打過(guò)來(lái),電感會(huì)產(chǎn)生30KV的高壓,隔離變壓器假如1:1的話,本身元器件就要多加30KV。

蔣浩峰:這是可以選的,正是因?yàn)橛羞@個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在有低壓的和高壓的。

嘉賓:如果像DSL那種隔離變壓器比較高的呢?

蔣浩峰:目前最多做到30KA,再高的基本上沒(méi)有。

嘉賓:為什么不把芯片放在隔離變壓器前端?

蔣浩峰:現(xiàn)在很多方案在初級(jí)做保護(hù),你剛才說(shuō)的可以把成本降下來(lái),在初級(jí)做保護(hù)也可以,我們初級(jí)有初級(jí)的方案,次級(jí)有次級(jí)的方案。

AEM科技(蘇州)有限公司產(chǎn)品經(jīng)理齊治《下一個(gè)題目是ESD器件應(yīng)用及解決方案探討》

嘉賓:你好,您剛才在演講中提到了玻璃陶瓷的ESD器件,玻璃陶瓷的ESD器件和PPC在應(yīng)用場(chǎng)合上有什么差異?

齊治:這是兩個(gè)完全不同的產(chǎn)品,PPC是過(guò)流保護(hù),玻璃陶瓷ESD是過(guò)壓保護(hù)。謝謝!

嘉賓:我想請(qǐng)教剛才提到TVS還有氧化鋅的壓敏電阻,還有你新介紹的產(chǎn)品,我非常關(guān)心的是玻璃陶瓷二極管里面的材料、工作機(jī)理是怎樣的?我們知道氧化鋅會(huì)有一個(gè)退化的問(wèn)題,現(xiàn)在新出的產(chǎn)品里面的玻璃材料是怎么能夠做到壽命比前的好一些?

齊治:這兩個(gè)問(wèn)題可以合在一起回答,作為玻璃陶瓷二極管,我們之所以說(shuō)它完全不一樣,是因?yàn)樗捎昧艘环N全新的材料就是玻璃陶瓷材料,如果從能量轉(zhuǎn)移方式上來(lái)勢(shì),它是以傳導(dǎo)為主,吸收為輔,這個(gè)工作原理實(shí)際上與TVS二極管非常接近,正是由于這種能量轉(zhuǎn)移的是決定了這種產(chǎn)品具有非常好的耐受能力,因?yàn)樗皇俏漳芰?,它把能力轉(zhuǎn)移走了,自己沒(méi)有受到很多影響,像是一個(gè)開(kāi)關(guān),當(dāng)瞬間的ESD信號(hào)出現(xiàn)的時(shí)候它會(huì)瞬間流通,把絕大部分的能量轉(zhuǎn)移。你剛才說(shuō)的現(xiàn)象是明顯的壓敏電阻性能變化的現(xiàn)象,因?yàn)閴好綦娮韬透叻肿泳酆衔锼麄兊哪芰哭D(zhuǎn)移方式是以吸收為主,轉(zhuǎn)移為輔,當(dāng)能量來(lái)的時(shí)候首先是自身吸收能量,在吸收的過(guò)程中會(huì)對(duì)產(chǎn)品的性能受到影響,所以在受到了幾次沖擊之后就會(huì)出現(xiàn)明顯的性能變化,在這種情況下壽命就會(huì)受到明顯的影響,這也是TVS二極管和玻璃陶瓷二極管相對(duì)比較優(yōu)異的地方。

嘉賓:我們知道氧化鋅的壓敏電阻結(jié)構(gòu)是顆粒,用放電的結(jié)構(gòu)來(lái)做,TVS二極管是鏈結(jié)構(gòu),既然提高新的產(chǎn)品,它是像TVS那樣的鏈結(jié)構(gòu)還是和顆粒結(jié)構(gòu)?

齊治:可以把它看作我們通過(guò)了內(nèi)部的材料,我們通過(guò)獨(dú)特的制成,在兩個(gè)電極之間形成類(lèi)似片接的結(jié)構(gòu)。

嘉賓:剛才在看到在ESD解決方案實(shí)例探討關(guān)于藍(lán)牙中,有關(guān)于對(duì)按鍵的ESD保護(hù),在按鍵的左側(cè)有玻璃陶瓷的ESD,我想問(wèn)在實(shí)際應(yīng)用中是僅僅需要左側(cè)方還是在右側(cè)有要放?

齊治:作為正常傳導(dǎo)的時(shí)候更多的是由上往下傳輸,所以正常設(shè)計(jì)的時(shí)候我們會(huì)放一顆,但是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品本身沒(méi)有方向性,所以無(wú)論是反饋回來(lái)還是直接從按鍵部位直接傳導(dǎo)下去,它都可以起到防護(hù)的作用。

嘉賓:我的意思是假如靜電并沒(méi)有打到按鍵的左側(cè),而是打到右側(cè),這樣的話是不是還是有傷害?

齊治:有可能會(huì)受到影響,要根據(jù)實(shí)際ESD的產(chǎn)生做整體方案的探討,因?yàn)槲覀兎派蟻?lái)的案例目前設(shè)計(jì)的時(shí)候只放了一顆,但是在整體設(shè)計(jì),實(shí)際使用的時(shí)候已經(jīng)可以達(dá)到需求,所以我們沒(méi)有做更多的推薦。

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上海光宇睿芯微電子有限公司劉建朝《半導(dǎo)體過(guò)壓保護(hù)器件》

嘉賓:劉先生,我想問(wèn)TVS串聯(lián)使用的時(shí)候需要注意什么問(wèn)題?

劉建朝:為什么要串聯(lián)?

嘉賓:因?yàn)槲覀兪亲鯱PS的,電壓一般會(huì)超過(guò)1200伏。

劉建朝:串聯(lián)的時(shí)候一個(gè)是要選它的一致性,因?yàn)槿绻麅蓚€(gè)差別很大話,其中一個(gè)就很容易壞,最好是均勻分配。7、8個(gè)也沒(méi)有什么可考慮的,但是1200伏的要特別小心,因?yàn)槟愕墓β屎艽?,要用很大的TVS保護(hù),它的特征曲線是這樣的,你的電壓移到1200伏以上了,稍微有一點(diǎn)電流功率已經(jīng)非常大了,要特別小心。你是在電源端嗎?還是在信號(hào)端?

嘉賓:我們除了TVS還有別的,TVS只是其中的一個(gè)。

嘉賓:劉老師你好,我聽(tīng)著有一點(diǎn)糊涂,你特別強(qiáng)調(diào)的是半導(dǎo)體過(guò)壓保護(hù)器件,像壓敏電阻和氣體放電管,像TVS管或者普通的二極管,難道它不屬于半導(dǎo)體器械嗎?

劉建朝:我講的三類(lèi)都是半導(dǎo)體的過(guò)壓保護(hù)器件。

嘉賓:可是你的特點(diǎn)分類(lèi)是半導(dǎo)體放電管、氣體放電管、TVS二極管,我不知道是怎么分類(lèi)的。

劉建朝:你是說(shuō)表格里的嗎?

嘉賓:是。

劉建朝:TVS二極管是半導(dǎo)體器件,但不是半導(dǎo)體放電管,因?yàn)檫@個(gè)特性的器件目前在國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)官方的名字,大家不知道它叫什么,所以我們給它起了名字叫“半導(dǎo)體放電管”或者“半導(dǎo)體過(guò)壓保護(hù)器件”,大家都是用英文的縮寫(xiě)叫的,我們覺(jué)得很別扭就給它起了一個(gè)名字。我今天的大標(biāo)題就是半導(dǎo)體過(guò)壓保護(hù)器件,可能我們還要再給它改個(gè)新名字。

嘉賓:我看77-94頁(yè),上面說(shuō)TVS管價(jià)格成本昂貴,你這里是低廉,請(qǐng)問(wèn)TVS管的價(jià)格到底是怎樣的?

劉建朝:這是剛才齊先生講的,因?yàn)樗容^的對(duì)象是壓敏電阻那些體積很小的東西,和那些東西相比TVS是貴的,但是如果和半導(dǎo)體放電管相比,TVS結(jié)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單,是最便宜的,在它那個(gè)領(lǐng)域里TVS是貴的,在防雷的領(lǐng)域里TVS是便宜的。

嘉賓:我覺(jué)得TVS的價(jià)格有點(diǎn)貴,6.8W的大概是多少錢(qián)?

劉建朝:雙向還是單向?多大功率?400瓦還是600瓦?

嘉賓:功率很小。

劉建朝:手持終端上的嗎?

嘉賓:信號(hào)過(guò)來(lái)是5、6W左右,但是后面來(lái)了高電壓我們就加了TVS管,我們發(fā)現(xiàn)價(jià)格挺貴的,對(duì)我們?cè)斐闪藟毫?,它比二極管的價(jià)格貴了很多。

劉建朝:因?yàn)槎O管也分很多種,如果是(拆高)二極管的話,它的體積很小,用的面積也很小,這樣的話這個(gè)二極管可能出100K甚至50K。對(duì)TVS來(lái)說(shuō),根據(jù)你的功率,如果你選400W的大概會(huì)在1500顆到2000顆左右,成本相對(duì)來(lái)說(shuō)就比小的二極管貴很多,這樣比的話TVS是最便宜的,這和你的選型有關(guān),和應(yīng)用的選擇有很大的關(guān)系,如果是小功率的用在手機(jī)等小信號(hào)端的幾分錢(qián)就可以了,這是相對(duì)的。

深圳市檳城電子有限公司FAE工程師李亞文《檳城過(guò)壓保護(hù)解決之道》

嘉賓:你好,因?yàn)槲覀兪且患胰召Y企業(yè)公司,以前都是在日本做的,我聽(tīng)說(shuō)貴公司有一些測(cè)試驗(yàn)證,我可不可以到你們公司來(lái)做,可不可以提供測(cè)試報(bào)告?

李亞文:可以,我們公司出的報(bào)告華為、富士康都是認(rèn)可的。

嘉賓:你們主要是做防雷產(chǎn)品的,我看到應(yīng)用上有汽車(chē)電子專(zhuān)用的,在傳統(tǒng)汽車(chē)上的應(yīng)用你能介紹一下嗎?有沒(méi)有針對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的防雷應(yīng)用?如果有的話麻煩你也回答一下,因?yàn)槠?chē)也要防雷。

李亞文:據(jù)我所了解,汽車(chē)防雷更重要的是汽車(chē)?yán)锏囊恍╅_(kāi)關(guān)操作所帶來(lái)的。

嘉賓:針對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的有沒(méi)有?

李亞文:電動(dòng)汽車(chē)也是汽車(chē),它更大的干擾應(yīng)該是動(dòng)力這塊,它屬于浪涌,和雷擊關(guān)系不大,我們也有針對(duì)汽車(chē)整機(jī)的方案。

嘉賓:現(xiàn)在有這種產(chǎn)品嗎?

李亞文:有,下來(lái)我們可以詳談。

嘉賓:謝謝!

嘉賓:我看了應(yīng)用指南,我想問(wèn)印刷有沒(méi)有錯(cuò)誤?

李亞文:可能有。

嘉賓:我先問(wèn)以太網(wǎng)的防護(hù),這里陶瓷氣體放電管把(鮑伯史密斯電路)并在一起,我不知道這樣做對(duì)DMC有沒(méi)有干擾?以太網(wǎng)前面加B3、B09L,后面加一個(gè)QSB0609,如果這樣裝上去,以太網(wǎng)如果裝脈壓測(cè)試會(huì)怎么裝?

李亞文:針對(duì)你第一個(gè)提出的問(wèn)題,我的陶瓷氣體放電管是否對(duì)你的(鮑伯史密斯)電路是否有干擾的問(wèn)題,鮑伯史密斯電路是于90年代被兩個(gè)美國(guó)人,是鮑伯和史密斯提出來(lái)的,它是一個(gè)專(zhuān)利,主要是EMI這方面的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)的變壓器里沒(méi)有共模電感,現(xiàn)在所有的變壓器里都共模電感,應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在鮑伯史密斯電路的意義已經(jīng)不大了。第二,我們已經(jīng)和以太網(wǎng)口換芯片的廠家做過(guò)很多測(cè)試,認(rèn)為這樣做沒(méi)有問(wèn)題。

嘉賓:做耐壓測(cè)試怎么做?

李亞文:耐壓測(cè)試做多少?

嘉賓:1000W。

李亞文:AC還是DC?

嘉賓:DC。

李亞文:可以選擇陶瓷氣體放電,選擇1500W的陶瓷氣體放電管。

嘉賓:那殘壓就高了。

李亞文:只是共模的殘壓,你的變壓器一次測(cè)、二次測(cè)可以耐受AC1500W交流一分鐘長(zhǎng)期的電流小于1毫安的測(cè)試。

嘉賓:我做過(guò)測(cè)試。

李亞文:你是怎么測(cè)試?

嘉賓:直接打。

李亞文:是前后打嗎?

嘉賓:直接扎進(jìn)去。三級(jí)的是不是比二級(jí)的貴?

李亞文:這是肯定的。

嘉賓:做DVR是您監(jiān)控的?

李亞文:對(duì)。這個(gè)方案我們已經(jīng)做了很多,客人也都可以接受。

嘉賓:半導(dǎo)體放電管能不能防靜電?

李亞文:我們防雷和防靜電的器件就是用在視頻口的,是VS0060N-C。

嘉賓:第二頁(yè)第三幅圖,如果防靜電的話就要6.8CA。我發(fā)現(xiàn)第一幅和第二幅圖都是(伊萬(wàn))端口,氣體放電管是90電壓,我印象中如果是以中國(guó)電話為例,應(yīng)該是接近150幾伏,第五個(gè)90伏我不知道怎么回事。

李亞文:它對(duì)外部的通信是標(biāo)準(zhǔn)的3.3W和3.75W,不會(huì)出現(xiàn)100多W的電壓。

嘉賓:既然是3.3,電壓為什么選這么高,選35N?

李亞文:我們給客人推薦方案,一定是性價(jià)比最高的。

嘉賓:就是最便宜的嗎?

李亞文:能夠滿足您的要求,而且價(jià)格也是最好的。

嘉賓:按您的思路來(lái)說(shuō),第一級(jí)先緩,然后是第二級(jí),第三級(jí),如果這樣我完全把第二級(jí)燒掉,因?yàn)闅垑号懿贿^(guò)1200,TVS緩4200W足夠了。

李亞文:我在這個(gè)線當(dāng)中都有電感,比如說(shuō)這邊有一個(gè)雷擊總量過(guò)來(lái)了以后,有三種,應(yīng)該說(shuō)反映速度最快的一定是DVS。

嘉賓:我的意思是后面先動(dòng)。

李亞文:TVS一定是動(dòng)作最快的,TVS動(dòng)作了以后會(huì)有電子流過(guò),電阻會(huì)分壓,電阻分壓會(huì)導(dǎo)致TSI的動(dòng)作,TSI的動(dòng)作以后電感又會(huì)分壓,GDT就會(huì)動(dòng)作,只要器件能夠承受,選擇合適的器件就可以達(dá)到良好的配合。

嘉賓:我覺(jué)得這個(gè)方案不如泰恩的方案。

李亞文:這是性價(jià)比方面,你知道TBU多少錢(qián)一支嗎?

嘉賓:應(yīng)該1美金吧。

李亞文:可以把它全買(mǎi)下來(lái)了。

檳城電子:這個(gè)方案只是說(shuō)分級(jí)的原理,并不是說(shuō)每個(gè)方案都是這樣設(shè)計(jì),它只是一個(gè)分級(jí)防護(hù)的原理,是這樣的區(qū)別。

動(dòng)。謝謝!
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